おおぞら掲示板

ついに・・☆ ..mocchi（管理担当）

2009/09/29(火) 20:19 No.81

こんばんは♪

とおりすがりさん、毎度お知らせありがとうございます～
江口先生のオフィシャルサイトでも
10月16日発売と告知されましたね。

江口先生のWEB日記を読まれてご存知の方も多いと思いますが
今回、なんと「ひばりくん」の新作が載るとのことで
私たちファンにとっては大きな出来事ですね。
描き始められたのは8月初頭・・漫画としてひばりくんが
描かれるのは27年ぶりになるそうです・・！

無題 ..とおりすがり

返信

2009/08/05(水) 20:28 No.55

2009/09/05
2009/10/10

dewa.

Re:無題 ..とおりすがり

2009/09/03(木) 20:55 No.78

残念ながら、10月2日に延びました。

しばしのお預けです。

では。

Re:無題 ..mocchi（管理担当）

2009/09/05(土) 11:20 No.79

いつもお知らせありがとうございます。

発売元の小学館クリエイティブのサイトにも発売日が
告知されていますね。
2巻の発売まであと約1ヶ月・・ホント待ち遠しいです。

Re:無題 ..とおりすがり

2009/09/26(土) 01:13 No.80

10/16に延びました。
３巻は未定。

じらしますねぇ。

では。

そうですね・・ ..mocchi（管理担当）

返信

2009/08/30(日) 18:30 No.76

トリュフさんも、TOMさんも、おそらくですが
まだまだ納得のいかない思いをされていることと思います。

こうなった以上、お互いが納得いくまで議論していただくのも
道理かとは思いますが、ともかくも
まずは冷却期間を置かれては
いかがでしょうか・・これは私からのお願いです。

仮に、お互いが納得する形で決着がつくとしても
もうすでにTOMさんもトリュフさんも
イヤな思いは味わわれているハズです。
自分は、トリュフさんもTOMさんも
この件が高じて「ストップ！！ひばりくん！」を
嫌いになってしまわれはしないか・・そう思うと
悲しいものがあるんですよ(^^；

必ずしも強制はできない事かと思いますが
まず10日間ほど書き込みを控えて冷却期間とされるのは
いかがでしょうか。私もこの件については
極力書き込まないようにします。
そうですね、9月10日・・9月10日以降に、またここで
皆さんとお会いしましょう♪

あっ、私にメールをいただく分にはいつでも大丈夫ですよ。
ではでは、よろしくお願いします・・☆

トリュフさん、TOMさん、江端さん、皆様方・・ ..mocchi（管理担当）

返信

2009/08/29(土) 10:46 No.71

私の管理不行き届きもあって皆さん不愉快な思いをされたかと
思います。申し訳ありません。

さて、良い機会かもしれませんので
私の考え方について書かせていただきます。
トリュフさんがご紹介された過去の実例、それをみても
判りますように著作権の概念はまだまだ確固たるものが
無く、全ての事例をカバーしきれていないというのが
現状としてあるでしょう。
そこで、個々の事例をどう扱うかについては
まずは責任者の判断で、そしてその責任者に著作権者
からの申し立て等があった場合、責任者はさらなる対応を
していく・・現状ではこれが一つの方法と思います。

今回のケース、ここまでの事については、私は責任者として
一応、許容範囲内と判断をしました。
そう判断した以上、相応の責任は負うことになりますが
もちろんそれを前提に判断しました。
それがベストの対応だったかどうかは別として
「ここの管理人はこういう考え方なんだな」
と思って、この場を収めていただけましたら幸いです。

Re:トリュフさん、TOMさん、江端さん、皆様方・・ ..TOM

2009/08/31(月) 12:45 No.77

管理人さん、お気遣いありがとうございます。ご心配かけてすみません。
これからもよりよい雰囲気のサイト運営を期待してますね。

どうかご理解ください。 ..トリュフ

返信

2009/08/30(日) 05:54 No.74

　私はここでは新入り、後輩なのでですのでこの掲示板での先輩でもあるＴＯＭさん、あなたのご意見に従うことにさせていただきますね。

　あなたの最初の忠告にしたがうべきでした。わたしがかなり石頭でした。

しかしわたしのひばりくんのファンですよ。小学生から・・・。
ひばりくんみたいな髪型にして、ひばりくんの服装まねで・・・。
だからみこそ女子中学生にな戻ったつもりになって、子供みたいにお行儀の悪いこと、してしまったわけですか・・・それでも配慮はしたつもりです。でもファンだからこそ小学生中学生時代の子供に戻ってしまったのです。

貼り付けた動機ですが、
「ああいう場面もあったなぁ・・・」
と思い出を共有できたら・・・と思いました。その上で「少しマズいかな・・・」と思いながらも貼り付けました。

さて、わたしは管理人さんとその他の方々には率直に謝ります。わたしが軽率でした。すみません。

ＴＯＭさんに対して申しあげることがあります。

まず最初はあなたのの善意からの忠告に対するお礼です。
ご忠告いただきましてありがとうございました。

次はあなたの二番目の投稿に関してです。
あなた、わたしのレスを全部お読みになっていらっしゃらなかったわけですね。その上でのレスは説得力に欠けるといわざるをいわざるをえません。
そしてあなたの投稿された内容に関してです。
以下引用させていただきます。

＞私が作者でしたら、１回ならまだしも、こう毎回貼られるのは
＞どうかと思いますけどね。

　わたしは二回のみ貼り付けました。しかもこの二回は間隔をおいてあります。つまり毎回ではありません。（わたしなりの配慮のつもりです。）
　またあなたがわたしが間隔を置いて貼り付けたと事実からわたしがこの貼り付けに関して慎重になっていたかもしれない可能性を視野に入れていませんでしたね。
　とくに「毎回」という箇所は明確に事実と異なり、また以後反復継続して同様の行為をわたしが行うと類推するような表現です。さらにその前の「一回ならまだしも」が付随することになより、あたかもわたしが「調子に乗って毎回ベタベタ貼り付けてしまう」と断定しているかのような表現となっています。これはわたし個人の名誉（人格の尊厳）を損なう行為として不法行為を構成しているといわざるを得ないのです。このことだけはお話しなければなりませんでした。

　もっとも今回のことは丸く穏便に円満に済ませたいのでそのことは理解してください。

ＴＯＭさんに申しあげることがあります。 ..トリュフ

2009/08/30(日) 16:11 No.75

ＴＯＭさんに対して申しあげることがあります。

まず最初はあなたのの善意からの忠告に対するお礼です。
ご忠告いただきましてありがとうございました。

次はあなたの二番目の投稿に関してです。
以下に引用させていただきます。

＞私が作者でしたら、１回ならまだしも、こう毎回貼られるのは
＞どうかと思いますけどね。

　さて、わたしは二回のみ貼り付けました。しかもこの二回は間隔をおいてあります。つまり「こうも毎回」ではなく非事実です。しかもあなたはわたしが今後反復継続して同様の行為を行うとほぼ断定してますね。

　またあなたがわたしが貼り付けたと事実などからわたしがこの貼り付けに行為に関して「慎重になっていたかもしれない可能性」を視野に入れていたととは思えません。
。

　再び引用させて抱きますが、
「一回ならまだしもこうも毎回」という表現はまた以後反復継続して同様の行為をわたしが行うと断定している表現です。
言葉を変えれば
「調子に乗って毎回ベタベタ貼り付けてしまう」
と断定している表現ですね。
　これはわたし個人の名誉を損なう内容でありあなたの二番目の投稿は私に対する不法行為を構成しています。

　もっとも今回のことはすべて済んだのこととして丸く穏便に円満に済ませたいのでそのことは理解してください。

どうもありがとうございます。 ..トリュフ

返信

2009/08/27(木) 17:46 No.66

管理人さん、どうもありがとうございます。

このところひばりくんにはまっています。
吹き出しの台詞が私の頭の中、かけまわっています。

椎名のとーちゃんもユニークですね。
畳の上で靴はいているなんて・・・。
後から二人ともカミサンに怒られるんでしょうけど・・

Re:どうもありがとうございます。 ..TOM

2009/08/28(金) 12:50 No.67

あのー余計なお世話かも知れないですけど、
あまり単行本の中身の画像は載せない方がいいと思いますよ。
なにかあって困るのは管理人さんでしょうし。

Re:どうもありがとうございます。 ..mocchi（管理担当）

2009/08/28(金) 19:37 No.68

TOMさん、ご進言ありがとうございます。

私感ですが、
今のところ、セーフとアウトの中間という感じでしょうか。
完全にヤバいという感じでもないです。
以後は控えめにした方が良さそうですが、
すでにアップされた分については、過度に気にされないで下さい。かくいう自分も、ここに本の表紙の写真を載せたり
トップページに本編の内容に酷似した絵を
描いて載せちゃっていますので・・（汗）

掲示板投稿においての禁止事項等を
きちんと表示していない自分に
そもそもの非があります・・(^^；

ご心配かけて申し訳ございません。 ..トリュフ

2009/08/28(金) 21:21 No.69

ご心配かけて申し訳ございません。

さて、結論から申し上げると、私のやったこと(一スレッドに３枚以内)及び
管理人さんのされた
「ここに本の表紙の写真を載せたり
トップページに本編の内容に酷似した絵を
描いて載せちゃっていますので・・（汗）」
双方も『『セーフ　お咎めなし』』だと思います。

いかにその理由を記させていただきますが・・・。

一番の理由は『営利目的ではなく』『出典を明記していること』『公序良俗に反していないこと』です。

　私のやったことは「転載」ではなく「著作権者の許可なしに出来る『引用』(著作権法第32条)」に相当する行為であると判断しました。(もちろん著作権者の申し立てがあればまた考え直さなければなりませんが・・・。)
　しかしスキャナで読み込んだ一ページすべてをアップロードした場合は「引用」の範囲を超えてしまうでしょう。がデジタルカメラにて撮影したページの部分を出典を明記してアップロードする行為は著作権法にて著作権者の許可なしに行うことが出来る「引用」としての要件(割愛しますが・・・)を満たしていると判断しました。

　それは著作物をデジタルカメラにて撮影し、ページの一部分をアップロードする本行為に関して著作権者に対する著作権侵害及び不法行為(著作権者の利益を損ねる)が成立するかということが争点ですが、一般社会通念上及び信義誠実または公序良俗の観点に置いて、本行為は「引用」の範囲内であり、著作権者の利益を侵害する民法709条の不法行為の事実は立証し得ず、むしろ著作権者の利益に則る「ファン活動」として容認されるべきものであると判断しました。

管理人さんの
「トップページに本編の内容に酷似した絵を描いて載せちゃっていますので・・（汗）」
につきましたも、このサイトの性質上及びアイディアの出典の明記及び実際に不法行為の事実の不存在などの理由から問題ないでしょう。
　またもし仮に著作権者が本件などに於いて著作権侵害を主張し、さらに仮に提訴などしたとしたらこれは「私権の乱用」(つまり著作権を濫用するという反社会的な行為であり、そこまで著作権という私権は保護されないという意味ですが・・・)にあたると思います。
『参考までに関係条文・・・
民法第１編　総則　第１条の１私権は公共の福祉に遵ふ　２権利の行使及ひ義務の履行は信義に従ひ誠実に之を為すことを要す　３　権利の濫用は之を許さす』
　

　さて、著作権がらみで問題になって最近の例では公立小学校のプールの底におおきな子供たちがペンキなどでミッキーマウスを描いたプールが著作権の侵害に当たるとして「ディズニーキャラ以外への書き直しなど」をディズニーから求められ、ディズニーの求めに応じたという例がありました。
　この件のは明らかにディズニーランドなどの「ブランド価値」を損ねる不法行為となってしまい、ディズニーの求めに応ずるべきといえるでしょう。しかしディズニー側も学校側と円滑な関係を築きたいとして「子供たちの夢を壊すことになってしまった。」と学校にディズニーの絵本をたくさん寄付したとのことです。

　同様に町のパン屋でドラえもんの顔を模倣してさらに商品名をドラエモンパンという商品化販売されていました。もしここで著作権者が販売差し止めの請求を裁判所に起こしたり、損害賠償を求めて提訴したりしたら、それこそドラえもんという「親しみやすいブランド」の価値そのものを損なう結果になってしまうでしょう。

また「ストップ、ひばりくん」本文中に於いて「本田タクト」という個人名が登場しますが、ホンダは許可を得ていなかったにしてもホンダ側から商標権侵害の申し立てなどがあったとはきいていません。つまり「一般社会通念上」当然容認しうる範囲内ということですね。

そういう頭が痛くなるような話はさておき著作権者も「ファンの人たちが支えてくれる・・。」とむしろほほえましい視線で本サイトを見守ってくれることを期待していますが・・・。

不法行為の意味についてですが・・・　　わざとまたは過失によって他人の権利などを侵害してしまったら賠償しなければならないという原則(もちろんいくつか例外あり)。

じつは私も著作権法にはまったく疎いんですが・・・。

Re:ご心配かけて申し訳ございません。 ..江端

2009/08/28(金) 23:03 No.70

法云々以前にマナーの問題だと思うのだけど。

ここは“ファンサイト”ですよね？＞管理人の方。

Re:ご心配かけて申し訳ございません。 ..TOM

2009/08/29(土) 14:03 No.72

そうそう、法律がどうとかじゃなくてファンとしてのマナーの話。
管理人さんは十分すぎるほど気を遣っていらっしゃると思うので、気にする
こと無いと思いますが。

長いから最初の２～３行しか読んでません。
私が作者でしたら、１回ならまだしも、こう毎回貼られるのはどうかと思いますけどね。
確かに理屈的には法に触れないんでしょうが、行儀が悪いなぁ、とは思います。
人それぞれかも知れませんけどね。
ファン掲示板であるなら、ファンであるなら、なおさらそういうところに
気を遣っても良いのではないでしょうかね。

投稿者により削除 ..トリュフ

2009/08/30(日) 05:47 No.73

投稿者により削除

やっくんなど ..トリュフ

返信

2009/08/20(木) 10:08 No.59

はじめまして。
ひばりくんもかわいい(ファションも素敵で当時は頬手本に居ました。)し地元(エス並区Ｎ荻からＫ祥寺にかけて)だったので大好きでした。

「やっくん」も好きでした。「花の応援団」の質屋の娘「みすずちゃん」的で・・・。あと「かじ先輩」も面白かったですね。ああいう人、居ますね・・・。

やっくんと不良で有名な高校のボクシング部の主将だったんですね。

いらっしゃいませ・・☆ ..mocchi（管理担当）

2009/08/20(木) 21:30 No.61

トリュフさん

はじめまして
ご訪問、ご書き込みありがとうございます♪
管理担当のmocchiと申します。

登場人物は萌えキャラのみ、たまに男キャラが出るか
出ないかという作品が多い中、逆に新鮮な感じも
しますね、「ひばりくん」という作品は・・
美女と野獣、ではないですが
梶先輩ややっくん、天地センセイや政二さんなど、濃～い
キャラが主人公・大空ひばりの魅力を引き出してくれている面も
ありそうです。

梶（かじ）先輩・・
梶先輩は、ひばりくんや耕作くんが通う
若葉学園のボクシング部主将（後にOB）で
やっくんと不良がいるのは
敵方の黒龍高校のボクシング部なんですよ。

あの・・・誤字脱字大変失礼しました。 ..トリュフ

2009/08/21(金) 11:13 No.62

管理人さん、誤字脱字大変失礼しました。

P.S あのひばりくん読んでいた頃に戻りたいですね。

全巻ゲットしました♪ ..トリュフ

2009/08/23(日) 16:27 No.63

さっきダメモトで近くのブックオフによってみたら、当時のひばりくん全巻ありました。なんと1982年発行の、当時のものです。

もちろんあの「やっくん」にも再開できました。

一冊105円×４２０円で、スタバのキャラメルマキアート並みのお値段です。

「やっくん」もで出て来ました。 ..トリュフ

2009/08/23(日) 16:48 No.64

「やっくん」です。強烈キャラですね・・・。
まさしく美女と野獣・・・
ちなみに花の応援団の青田はんとみすずちゃんは野獣と野獣ですね・・・。
梶先輩は花の応援団では「薬痴寺先輩」というところかな・・・。

ひばりちゃんのファッション、あれから四半世紀以上だった今でも新鮮ですね・・・。梶先輩が自分でチョコレート買って弟たちに「三枚もらった」なんて見栄張っていましたね・・・。ああいう感家事の人、居ましたね・・・クラスにも職場にも・・・。

おめでとうございます♪ ..mocchi（管理担当）

2009/08/25(火) 19:24 No.65

おお～、単行本ゲットされましたか！
初期のジャンプコミックス版ですね。・・10年くらい前なら
古本の入手も容易でしたけど、今だと
4冊揃いではなかなか売ってないと思います。
ラッキーでしたね♪

ファッションが古びて見えないのはこの作品の特徴の一つだと
思います。ひばりくんが身に着けていたものと
ほとんど同じものが今も「人気商品」として売られて
いるという実例もあるほどで・・(^^；

>やっくん
やっくんは28歳という設定ですが、当時10代だった自分は
28歳といえばもう立派なオヤジかな、という感覚でした。
今では、やっくんよりも10歳近く年上に
なってしまいました・・(笑)

>あのひばりくん読んでいた頃に戻りたいですね。
自分も一部そう思うコトはありますね～
日本という国もあの頃は今よりも遥かに元気で活気が
あったと思いますし・・しかし後戻りはできませんので
今の環境や境遇を受け入れながら、より良い明日を信じて
日々を過ごしていく以外無いのでしょう・・
辛い時には、ひばりくんに元気をもらいましょう～♪